chenbin 发表于 2004-2-19 17:57:00

怎样理解时空弯曲

下面引用由wncspring在 2004/02/19 05:17am 发表的内容:
chenbin 你好:1、我们何以界定黑洞的视界?2、如何运用引力测定?所以我认为:根据黑洞的定义,测量黑洞,就和一个人自己确定自己的入睡时间一样,是永远办不到,是一个典型的现代“悖论”。
但是对于在黑洞内 ...

1,黑洞的视界是计算出来的,根据黑洞的质量可以计算,视界就是刚好光不能逃离的区域。
2,因为在我们看来,在黑洞视界外面较远的人感受黑洞和感受一个普通恒星并没有不同,因为远距离上基本上可以只考虑引力的效果,而引力由质量决定。我并没有说用引力测量黑洞,但是引力在测量黑洞中很重要。
测量黑洞可以根据间接效果,黑洞的定义只是说明我们无法“看到”黑洞,并不是不可能测量。
有趣的是,黑洞在某种意义下,和一个基本粒子非常类似,都是由三个属性决定,质量、电荷和自旋(在黑洞叫角动量,其实是一个东西)。

wncspring 发表于 2004-2-19 20:18:00

怎样理解时空弯曲

chenbin 你好:我知道所谓黑洞视界是计算出来的产物,我的疑点是这些计算依据是否可靠?

chenbin 发表于 2004-2-20 00:17:00

怎样理解时空弯曲

这个我觉得没有必要怀疑,除非你想仔细检查计算的步骤。^_^

wncspring 发表于 2004-2-20 14:16:00

怎样理解时空弯曲

chenbin 你好:我认为根据“黑洞”的性质,人类要证实黑洞的存在,和一个人凭大脑思维自己确定自己何时入睡的一样。

chenbin 发表于 2004-2-20 17:53:00

怎样理解时空弯曲

下面引用由wncspring在 2004/02/20 06:16am 发表的内容:
chenbin 你好:我认为根据“黑洞”的性质,人类要证实黑洞的存在,和一个人凭大脑思维自己确定自己何时入睡的一样。

你这样认为有何根据呢?

wncspring 发表于 2004-2-20 18:55:00

怎样理解时空弯曲

chenbin 你好:因为物体物质都逃脱不了黑洞的巨大引力,甚至连光都不能逃脱。既然是这样我们又是通过什么知道黑洞的存在的呢?有思维就说明你没有睡着,睡着了你就没有了思维,没有思维你又怎么知道自己睡着了呢?

chenbin 发表于 2004-2-21 01:45:00

怎样理解时空弯曲

你自己都说了啊,引力啊!
而且看不到光,并不能说不能知道存在啊,只要和周围对比就可以判断啊。
而且按照你的意思,好像说我们无论通过什么手段都在“理论上”就不能探测到黑洞,那么一个没有任何效应的东西是什么呢?是“没有”!

wncspring 发表于 2004-2-21 16:48:00

怎样理解时空弯曲

chenbin你好:我好像没有说过,引力只有通过作用才能说明引力的存在,但不知与黑洞如何作用?
但是对于黑洞不能说没有,只能说是一种状态。就像我们入睡后一样。

chenbin 发表于 2004-2-22 04:24:00

怎样理解时空弯曲

你的意思好像引力和和物质是独立的一样,或者你认为引力都被黑洞束缚了?(我可能没有理解正确),引力与黑洞如何作用?!黑洞有质量,所以产生引力,我们理论上可以测量到这个引力,就是这样。

wncspring 发表于 2004-2-22 15:55:00

怎样理解时空弯曲

chenbin你好,这一次你是真的理解错了。引力是一种能量场,它的存在,完全取决于物质的存在,没有物质就不存在场。也正是这个原理,黑洞周围不存在物质,也就不存在场了,说白了说是在黑洞的外边有一场的屏蔽,使黑洞与环境隔绝了。另外关于黑洞说是质量非常大,而体积则无限小。我总觉得不可思议,我认为体积无限小的时候的质量就应该是能量。这是我的理解。

chenbin 发表于 2004-2-23 23:14:00

怎样理解时空弯曲

引力是一种能量场,它的存在,完全取决于物质的存在,没有物质就不存在场。
这句话没有问题。

也正是这个原理,黑洞周围不存在物质,也就不存在场了,说白了说是在黑洞的外边有一场的屏蔽,使黑洞与环境隔绝了。
完全不明白你怎么会有这个想法!首先黑洞周围怎么会不存在物质!就算黑洞周围没有物质,怎么就不存在场了?黑洞不是物质吗?有质量就会产生引力场,就能被我们探测到。

另外关于黑洞说是质量非常大,而体积则无限小。我总觉得不可思议,我认为体积无限小的时候的质量就应该是能量。这是我的理解。
我也觉得不可思议,其实所有的物理学家都觉得不可思议,所以,黑洞中心的奇点说明了一个事实:广义相对论不是完善的理论(这不是我的想法,而是物理学家的想法),正是这种情况,加上相对论和量子力学的不可调和的矛盾,才让物理学家们日以继夜的想找到一个统一量子力学和相对论的理论,而弦理论就是个很有希望的理论,弦理论可以避免黑洞中心奇点的生成。至于你的“认为体积无限小的时候的质量就应该是能量。”真是不知道你有何根据!

wncspring 发表于 2004-2-24 06:50:00

怎样理解时空弯曲

[这个贴子最后由wncspring在 2004/02/24 05:30am 第 1 次编辑]

非常不好意思,你推荐的资料我都看过,你讲的理论我也都知道,但是可能是由于我的吸收接受能力差,所以很多问题都很幼稚,让你见笑了。不过没有问题我们探讨的就是问题,没有问题我们就没有话题了,你觉得话题的意思我们就谈,但无论谈与不谈,还是我认为,我们应该永远是不相识的朋友。谢谢你chenbin。
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