jansoncolion 发表于 2004-7-7 19:51:00

一点浅薄见识

请雅正!大家还有什么发现,请告诉我,我也就看出来这么点啊

weichunxi 发表于 2004-7-9 00:51:00

<P>我去工资只开二K,还他妈的只有二百四的补贴呀,呵,在深圳科技园??</P><P>搞笑</P>

jien717616 发表于 2004-7-9 01:50:00

<P>那我就发表点自己的意见。其实高云锋就以前公司改名字的时候赚了国家1000万。就靠的买进卖出。借一些钱买下了一些一些股份,在卖给国营单位。呵呵,里面的事情就只有天知道了。</P>

jien717616 发表于 2004-7-9 01:52:00



  对久违新股上市的深圳市场来说,虽然中小企业板对企业资质要求等同主板,但信息不对称依旧是投资者的隐痛

  在富豪林立的今天,一笔套现上千万元只能算雕虫小技。但对于一家刚刚被孵化资金培育两年而且还未登陆资本市场的企业来说,就有点喜剧的噱头了。

  大族激光(行情资讯 论坛 点评)(002008)董事长高云峰就是这场喜剧的主角。6月25日是8家新上市企业在深交所中小企业板挂牌交易的日子。这是国内最初的八家获批创业板上市的企业,被民间戏称为“新八股”。

  深圳大族激光科技股份有限公司(002008,大族激光),就是新八股之一。

  一旦上市成功,大族激光就将成为国内为数不多的激光概念股之一。大族激光计划向公众配售2700万股新股,每股价格9.2元。募得的2.4亿元资金,将用于公司主业——激光及相关产品的设备投入和技术开发。

  对于那段涉及上市公司以往股权变动的往事,招股说明书语焉不详,对于高云峰如何在几个月间聚集千万资本,更是留下很多疑问。

  东方高圣顾问公司分析师吕爱兵说,大族激光既然被选入新八股,就应该在信息披露方面做出表率,目前这种情况令人不满。

  千万富翁从何而来

  高云峰看上激光产业是1996年的事了。当时,他筹资几百万元注册了深圳大族实业有限公司(大族实业),开始涉足激光加工设备的生产。但大族实业的主业对外投资获得投资收益。

  1999年3月4日,高云峰个人拿出159万元现金和12.6万元实物资产,高所控制的大族实业拿出212.68万元实物资产和6.72万元现金,跟深圳高新技术产业投资服务有限公司(深圳高新投资)一起,组建了大族激光科技有限公司(大族激光前身,2001年7月变更为大族激光科技股份有限公司)。

  深圳高新投资实际上具有孵化器性质,以438.6万元的出资获得51%的控股权。高云峰的大族实业拥有29%股权,高本人作为自然人则拥有公司20%股权。当时,为了这家公司的组建,高云峰差不多是倾囊而出,连自己名下的一辆金杯面包车,也要作价算作实物资产注资。

  公司成立的两年后,也就是2001年4月,大股东深圳高新投资在其主管单位深圳投资管理公司的批准后,决定以拍卖的方式,减持其持有的46%股权。在拍卖会上,高云峰以2400万元,拍得标的股份,其个人在大族激光科技的持股量达到66%。

  当然,这2400万元并不是高云峰一个人掏腰包。据称,当时高云峰参加拍卖的时候,得到了三个“朋友”的援助,那就是大连正源企业有限公司(大连正源)、深圳东盛创业投资有限公司(东盛投资),以及曾经在深圳高新投资工作的自然人肖虎。这三方和高云峰达成这样的协议:在拍卖中一致行动,以高云峰为主。成功获得拍卖股权后,高云峰将部分股权以拍卖受让价格转让给他们三方。

  就在拍卖完成两个月后的6月中旬,高云峰履行了诺言。他以两个价格转让了自己持有的66%股权中的37%,其中,转给上述三方一共19%的股份,转让价格是每1%股52.17万元,这个价格正是前述2400万元获得46%股权的价格。

  也就是说,转让给这三方的股权,价值991.3万元(52.17万元×19)。由于有关文件并没有披露高云峰和三方在拍卖中各自的出价,只能通过他们彼此达成的协议推算,三个一致行动人,在拍卖中为高云峰提供了991.3万元的援助,而高云峰此时实际上是用这19%的股权,来抵还了对他们的这笔援助的欠款。

  如果这个推测成立,那就意味着,在拍卖中,高云峰自己出资1408.7万元(2400万元减991.3万元)。

  从1999年到2001年的短短两年间,高云峰从组建公司时仅能拿出170万元现金(包括个人和大族实业的现金投入),到这一天自己就拿出1408.7万元现金,这中间到底发生了什么,这1408万元从何而来?

  大族激光的招股书明书并没有给投资者披露更多这一方面的消息。仅能查阅到的是,大族激光2001年财报表明,2001年公司净利为2555.65万元,未分配利润1059万元,当时公司还有将近4000万元的应收账款和3500多万元的存货。

  作为关系公司股权变动的重大交易,大族激光是否应对此给予充分披露,而免去投资者的猜疑之苦呢?

  《财经时报》致电大族激光董秘董英女士寻求答案,董英说,当时高云峰本人不可能有这么多钱,他是通过香港一家公司给出的一笔高额借款来支付的。

  记者查阅资料得知,这家香港公司就是矽感微讯光电科技(深圳)有限公司(矽感微讯),其法人代表为张伟。在2000年末和2001年初,高云峰曾计划转让自己持有的大族激光股权,并于2001年1月与张伟签订了股权转让协议,约定将其个人所持20%转让给矽感微讯,将大族实业所持大族激光股权转让给矽感控股,矽感控股为此支付了一笔1000万元的订金。但最终这笔购买股权的订金没有令高云峰失去股权,却使其得到了公司的控制权。

  1000万元借款等于什么?

  在审批上市的过程中,证监会注意到,高云峰在2001年中一次性转让的37%股权中,除19%转让给三家竞拍行动中的一致行动人,另外的18%分别转售给两家国有企业下属的专业投资公司。其中,湖南华菱科技发展有限公司(后改名为湖南华洋科技发展有限公司,以下简称湖南华洋)以1986.28%万元获得10%,红塔创新投资股份有限公司(红塔创新)以1589.02万元获得8%。两家的接手价格为每1%股198.63万元,比上述三方一致行动人的出价高出3.8倍之多。对于如此高昂的股权转让价格,中国证监会也曾要求大族激光做出解释。

  大族激光2001年底股东权益合计6248.32万元,用净资产减2001年半年净利润的粗略的方法计算,在2001年年中,大族激光的净资产大概为4970.5万元。那么其10%股份,价值497.05万元。可见,国有投资公司进入的时候,支付了很高的溢价,将近4倍。而大连正源等三方支付价格,跟所计算的净资产价值相若。

  是什么原因让国有投资公司愿意接受这么大的差价?

  董英对此解释,2001年时创业板概念被炒得很热,很多中小科技公司都在当时引入新的投资者,他们获得的股权转让价格更高,相比来讲,大族激光的转让价格只是中等。

  虽然大族激光对自己所在行业的地位和优势有颇多自信的宣传,但记者在另一份文件中注意到,仅仅就在深圳高新投资以拍卖方式出让46%股权的三个月之前,也就是在2001年1月10日,高云峰还在跟矽感微讯控制人张伟签订书面的股权转让协议,并在3月份签订了一份补充协议,试图买掉其持有的全部大族激光股份,直接套现。

  当时的协议表明,高云峰个人持有的20%大族激光股份作价767.6万元,大族实业持有的29%股份作价1098万元。这个价格,大约是每1%股38万元左右,与几个月之后,高云峰将私人股权转售时的价格,可以说有天壤之别。

  董英告诉记者,时间太久了,而且她当时也没有参与跟张伟的那次交易,所以并不清楚当时高云峰为何要卖出股权。

  由于某些原因,高云峰和那一公司达成的售股协议最终并未履行,并最终解除了合同。随后的4月,高云峰便迎来了深圳高新投资售出的46%股权。

  经过那两个月接手再出手的过程,高云峰直接从新股东手中套现2166.6万元(1986.28万+1589.02万-1408.7万元),如果减去他归还给矽感控股公司的这笔1000万元借款,仍然可以私人进账1166万元。而他通过那1000万元借款中得到的,还有他一直想要的公司的控股权。
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中小企业板遭遇尴尬 新八股美梦破灭全线跌停

  北京青年报/王芳

  昨日新八股在开盘后约十分钟即全线跌停,一直到收市也没有逃脱跌停板的厄运

  昨天的沪深股市依旧重蹈着“黑色星期一”的覆辙,而刚刚进入第二个交易日的中小企业板则上演了更加悲惨的“黑色行情”
,新八股在开盘后约十分钟即全线跌停,一直到收市也没有逃脱跌停板的厄运。曾经还在上周五上演了连翻跟头的暴涨奇迹,可一转脸就直奔跌停板,如此冰火两重天的变脸游戏着实让投资者大失所望,同时勇敢追高进场的被套投资者则大呼上当。

  酝酿多年的中小企业板浮出水面,封闭近四年的深市重发新股,新八股的上市承载了人们太多的期盼,不仅希望这八只意义深远的股票能带来新的投资机遇,还希望新八股的亮相能给持续低迷的大势带来转机。在上周五新八股首日上市的表现看,的确得到了市场的青睐和追捧,八只新股平均涨幅超过100%,其龙头大族激光的涨幅超过300%,市盈率近100倍。但新八股的首日表现有些“曲高和寡”,不仅与新八股类似概念的股票不涨反跌,大盘指数仍旧阴跌不止,没有得到中小板的任何“暖意”。

  尽管人们已经对中小板的高姿态开市心存忧虑,但昨天全线跌停的表现还是让人颇感意外。许多分析人士认为,上市定价过高是下跌的主要原因。毕竟眼下的中小板只是一个符号和概念,并不具备创业板的实质意义,而“新八股”的新意似乎也是题材大于内涵,对于市场而言,新八股更实在的意义是深市重发新股,所以如此高的上市价位隐含了太多泡沫成分,昨天的下跌无疑是消化泡沫回归真实的过程。

  炒作仅仅维持一天就美梦破灭,中小板的命运似乎有些不近人情,于是,一些投资者将“罪魁祸首”归于日益吃紧的资金面。由于场内主力资金的不断撤出,场外资金的袖手旁观,目前的市场资金面越来越尴尬。沪深两市每天的总成交额基本维持在100亿左右,而新八股首日的平均涨幅超过100%,换手资金大约需要47亿,如此奢侈的资金消耗意味着主板将“失血”过多,显然得不到资金面的长时间支持,从这个角度而言,中小板的诞生有些生不逢时。昨天的全线跌停已经将首日进场的40多亿资金套住,从市场表现分析,套进去的应该不是主力资金,很可能是一部分游资和私募资金,而首日上市的暴涨和昨天的跌停很像主力制造的出逃路线,显然,主力资金对中小板的态度没有人们预想的那样热情。

  而抛开中小板的光环和深市重发新股的意义,新八股迅速遭到市场冷遇有其自身的原因,人们不能照搬以往炒作小盘股的经验来套用新八股,因为新八股都是自然人绝对控股的民营小盘,这种控股模式的公司高层可以多个渠道“圈钱获利”,似乎对二级市场的单纯炒作热情不高,由此决定了民营小盘的炒作生命力有限。

  “先下手为强,后下手遭殃”,新八股昨天令人失望的表现,似乎给后面的中小板成员带来不太好的兆头,今天2500万股的天奇股份和2000万股的传化股份将上市交易,其上市命运不太乐观。市场人士认为,只能将其看作是普通小盘新股来炒作,其市场表现也无法逃脱大盘而独立走强,上市能有40%至50%的涨幅就非常可观了。

  同时,许多投资人士对于中小板的开场表现忧心忡忡,新八股蹦极式的大悲大喜走势显然损害了中小板的形象,也令投资者感到失望和反感,创业板的建立是一项长期发展战略,而作为第一步的中小板应该是稳步推进的过程,而不应该在刚刚开市就遭遇这样的尴尬局面。

jien717616 发表于 2004-7-9 01:59:00


  对久违新股上市的深圳市场来说,虽然中小企业板对企业资质要求等同主板,但信息不对称依旧是投资者的隐痛

  在富豪林立的今天,一笔套现上千万元只能算雕虫小技。但对于一家刚刚被孵化资金培育两年而且还未登陆资本市场的企业来说,就有点喜剧的噱头了。

  大族激光(行情资讯 论坛 点评)(002008)董事长高云峰就是这场喜剧的主角。6月25日是8家新上市企业在深交所中小企业板挂牌交易的日子。这是国内最初的八家获批创业板上市的企业,被民间戏称为“新八股”。

  深圳大族激光科技股份有限公司(002008,大族激光),就是新八股之一。

  一旦上市成功,大族激光就将成为国内为数不多的激光概念股之一。大族激光计划向公众配售2700万股新股,每股价格9.2元。募得的2.4亿元资金,将用于公司主业——激光及相关产品的设备投入和技术开发。

  对于那段涉及上市公司以往股权变动的往事,招股说明书语焉不详,对于高云峰如何在几个月间聚集千万资本,更是留下很多疑问。

  东方高圣顾问公司分析师吕爱兵说,大族激光既然被选入新八股,就应该在信息披露方面做出表率,目前这种情况令人不满。

  千万富翁从何而来

  高云峰看上激光产业是1996年的事了。当时,他筹资几百万元注册了深圳大族实业有限公司(大族实业),开始涉足激光加工设备的生产。但大族实业的主业对外投资获得投资收益。

  1999年3月4日,高云峰个人拿出159万元现金和12.6万元实物资产,高所控制的大族实业拿出212.68万元实物资产和6.72万元现金,跟深圳高新技术产业投资服务有限公司(深圳高新投资)一起,组建了大族激光科技有限公司(大族激光前身,2001年7月变更为大族激光科技股份有限公司)。

  深圳高新投资实际上具有孵化器性质,以438.6万元的出资获得51%的控股权。高云峰的大族实业拥有29%股权,高本人作为自然人则拥有公司20%股权。当时,为了这家公司的组建,高云峰差不多是倾囊而出,连自己名下的一辆金杯面包车,也要作价算作实物资产注资。

  公司成立的两年后,也就是2001年4月,大股东深圳高新投资在其主管单位深圳投资管理公司的批准后,决定以拍卖的方式,减持其持有的46%股权。在拍卖会上,高云峰以2400万元,拍得标的股份,其个人在大族激光科技的持股量达到66%。

  当然,这2400万元并不是高云峰一个人掏腰包。据称,当时高云峰参加拍卖的时候,得到了三个“朋友”的援助,那就是大连正源企业有限公司(大连正源)、深圳东盛创业投资有限公司(东盛投资),以及曾经在深圳高新投资工作的自然人肖虎。这三方和高云峰达成这样的协议:在拍卖中一致行动,以高云峰为主。成功获得拍卖股权后,高云峰将部分股权以拍卖受让价格转让给他们三方。

  就在拍卖完成两个月后的6月中旬,高云峰履行了诺言。他以两个价格转让了自己持有的66%股权中的37%,其中,转给上述三方一共19%的股份,转让价格是每1%股52.17万元,这个价格正是前述2400万元获得46%股权的价格。

  也就是说,转让给这三方的股权,价值991.3万元(52.17万元×19)。由于有关文件并没有披露高云峰和三方在拍卖中各自的出价,只能通过他们彼此达成的协议推算,三个一致行动人,在拍卖中为高云峰提供了991.3万元的援助,而高云峰此时实际上是用这19%的股权,来抵还了对他们的这笔援助的欠款。

  如果这个推测成立,那就意味着,在拍卖中,高云峰自己出资1408.7万元(2400万元减991.3万元)。

  从1999年到2001年的短短两年间,高云峰从组建公司时仅能拿出170万元现金(包括个人和大族实业的现金投入),到这一天自己就拿出1408.7万元现金,这中间到底发生了什么,这1408万元从何而来?

  大族激光的招股书明书并没有给投资者披露更多这一方面的消息。仅能查阅到的是,大族激光2001年财报表明,2001年公司净利为2555.65万元,未分配利润1059万元,当时公司还有将近4000万元的应收账款和3500多万元的存货。

  作为关系公司股权变动的重大交易,大族激光是否应对此给予充分披露,而免去投资者的猜疑之苦呢?

  《财经时报》致电大族激光董秘董英女士寻求答案,董英说,当时高云峰本人不可能有这么多钱,他是通过香港一家公司给出的一笔高额借款来支付的。

  记者查阅资料得知,这家香港公司就是矽感微讯光电科技(深圳)有限公司(矽感微讯),其法人代表为张伟。在2000年末和2001年初,高云峰曾计划转让自己持有的大族激光股权,并于2001年1月与张伟签订了股权转让协议,约定将其个人所持20%转让给矽感微讯,将大族实业所持大族激光股权转让给矽感控股,矽感控股为此支付了一笔1000万元的订金。但最终这笔购买股权的订金没有令高云峰失去股权,却使其得到了公司的控制权。

  1000万元借款等于什么?

  在审批上市的过程中,证监会注意到,高云峰在2001年中一次性转让的37%股权中,除19%转让给三家竞拍行动中的一致行动人,另外的18%分别转售给两家国有企业下属的专业投资公司。其中,湖南华菱科技发展有限公司(后改名为湖南华洋科技发展有限公司,以下简称湖南华洋)以1986.28%万元获得10%,红塔创新投资股份有限公司(红塔创新)以1589.02万元获得8%。两家的接手价格为每1%股198.63万元,比上述三方一致行动人的出价高出3.8倍之多。对于如此高昂的股权转让价格,中国证监会也曾要求大族激光做出解释。

  大族激光2001年底股东权益合计6248.32万元,用净资产减2001年半年净利润的粗略的方法计算,在2001年年中,大族激光的净资产大概为4970.5万元。那么其10%股份,价值497.05万元。可见,国有投资公司进入的时候,支付了很高的溢价,将近4倍。而大连正源等三方支付价格,跟所计算的净资产价值相若。

  是什么原因让国有投资公司愿意接受这么大的差价?

  董英对此解释,2001年时创业板概念被炒得很热,很多中小科技公司都在当时引入新的投资者,他们获得的股权转让价格更高,相比来讲,大族激光的转让价格只是中等。

  虽然大族激光对自己所在行业的地位和优势有颇多自信的宣传,但记者在另一份文件中注意到,仅仅就在深圳高新投资以拍卖方式出让46%股权的三个月之前,也就是在2001年1月10日,高云峰还在跟矽感微讯控制人张伟签订书面的股权转让协议,并在3月份签订了一份补充协议,试图买掉其持有的全部大族激光股份,直接套现。

  当时的协议表明,高云峰个人持有的20%大族激光股份作价767.6万元,大族实业持有的29%股份作价1098万元。这个价格,大约是每1%股38万元左右,与几个月之后,高云峰将私人股权转售时的价格,可以说有天壤之别。

  董英告诉记者,时间太久了,而且她当时也没有参与跟张伟的那次交易,所以并不清楚当时高云峰为何要卖出股权。

  由于某些原因,高云峰和那一公司达成的售股协议最终并未履行,并最终解除了合同。随后的4月,高云峰便迎来了深圳高新投资售出的46%股权。

  经过那两个月接手再出手的过程,高云峰直接从新股东手中套现2166.6万元(1986.28万+1589.02万-1408.7万元),如果减去他归还给矽感控股公司的这笔1000万元借款,仍然可以私人进账1166万元。而他通过那1000万元借款中得到的,还有他一直想要的公司的控股权。
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中小企业板遭遇尴尬 新八股美梦破灭全线跌停

  北京青年报/王芳

  昨日新八股在开盘后约十分钟即全线跌停,一直到收市也没有逃脱跌停板的厄运

  昨天的沪深股市依旧重蹈着“黑色星期一”的覆辙,而刚刚进入第二个交易日的中小企业板则上演了更加悲惨的“黑色行情”
,新八股在开盘后约十分钟即全线跌停,一直到收市也没有逃脱跌停板的厄运。曾经还在上周五上演了连翻跟头的暴涨奇迹,可一转脸就直奔跌停板,如此冰火两重天的变脸游戏着实让投资者大失所望,同时勇敢追高进场的被套投资者则大呼上当。

  酝酿多年的中小企业板浮出水面,封闭近四年的深市重发新股,新八股的上市承载了人们太多的期盼,不仅希望这八只意义深远的股票能带来新的投资机遇,还希望新八股的亮相能给持续低迷的大势带来转机。在上周五新八股首日上市的表现看,的确得到了市场的青睐和追捧,八只新股平均涨幅超过100%,其龙头大族激光的涨幅超过300%,市盈率近100倍。但新八股的首日表现有些“曲高和寡”,不仅与新八股类似概念的股票不涨反跌,大盘指数仍旧阴跌不止,没有得到中小板的任何“暖意”。

  尽管人们已经对中小板的高姿态开市心存忧虑,但昨天全线跌停的表现还是让人颇感意外。许多分析人士认为,上市定价过高是下跌的主要原因。毕竟眼下的中小板只是一个符号和概念,并不具备创业板的实质意义,而“新八股”的新意似乎也是题材大于内涵,对于市场而言,新八股更实在的意义是深市重发新股,所以如此高的上市价位隐含了太多泡沫成分,昨天的下跌无疑是消化泡沫回归真实的过程。

  炒作仅仅维持一天就美梦破灭,中小板的命运似乎有些不近人情,于是,一些投资者将“罪魁祸首”归于日益吃紧的资金面。由于场内主力资金的不断撤出,场外资金的袖手旁观,目前的市场资金面越来越尴尬。沪深两市每天的总成交额基本维持在100亿左右,而新八股首日的平均涨幅超过100%,换手资金大约需要47亿,如此奢侈的资金消耗意味着主板将“失血”过多,显然得不到资金面的长时间支持,从这个角度而言,中小板的诞生有些生不逢时。昨天的全线跌停已经将首日进场的40多亿资金套住,从市场表现分析,套进去的应该不是主力资金,很可能是一部分游资和私募资金,而首日上市的暴涨和昨天的跌停很像主力制造的出逃路线,显然,主力资金对中小板的态度没有人们预想的那样热情。

  而抛开中小板的光环和深市重发新股的意义,新八股迅速遭到市场冷遇有其自身的原因,人们不能照搬以往炒作小盘股的经验来套用新八股,因为新八股都是自然人绝对控股的民营小盘,这种控股模式的公司高层可以多个渠道“圈钱获利”,似乎对二级市场的单纯炒作热情不高,由此决定了民营小盘的炒作生命力有限。

  “先下手为强,后下手遭殃”,新八股昨天令人失望的表现,似乎给后面的中小板成员带来不太好的兆头,今天2500万股的天奇股份和2000万股的传化股份将上市交易,其上市命运不太乐观。市场人士认为,只能将其看作是普通小盘新股来炒作,其市场表现也无法逃脱大盘而独立走强,上市能有40%至50%的涨幅就非常可观了。

  同时,许多投资人士对于中小板的开场表现忧心忡忡,新八股蹦极式的大悲大喜走势显然损害了中小板的形象,也令投资者感到失望和反感,创业板的建立是一项长期发展战略,而作为第一步的中小板应该是稳步推进的过程,而不应该在刚刚开市就遭遇这样的尴尬局面。

xiang 发表于 2004-7-9 17:24:00

大族主要是炒作历害

何必有我 发表于 2004-7-9 19:13:00

<P>       从销售服务人员和研发资金所占销售额的比例来说,大族的做法是以生产销售为主,在产品上并不依靠技术取胜。从应收帐款来说,资金链扣的比较紧,但是目前的资本金比较充裕,看起来还是比较有承受能力的。所以以后在较通用的低端产品市场很难和其竞争。</P><P>       从产品来说,大族的技术不算先进,质量尚可,但是总体整合和市场及资金策略上配合较好,核心技术的研发上依然不足,技术应用方面比较成熟和完备,在几年时间里已经超过了原有的老牌公司。在人员上,大族是一流的将领,三流的兵,那种工资待遇在深圳就不可能找到高素质的员工,大族普通员工的待遇在全行业来说都是比较低下的。其他的某些公司是三流的将领,然后赶跑一流的兵,留下三流的大家互相看着顺眼。所以大族也就强了。</P>

jansoncolion 发表于 2004-7-9 21:54:00

赞同楼上的观点,顶

zycpet 发表于 2004-7-10 00:23:00

大族搞研发的研究生以上人才有80多人?但听朋友说好像没这个数吧.

qggq222 发表于 2004-7-13 18:14:00

楼主到底发现什么了?其实他就是不搞激光,搞什么大族玩具也行呀,关键是他得到了政府有力的政策支持,还能不捡钱吗?

jansoncolion 发表于 2004-7-13 22:48:00

<P>呵呵,楼上的兄弟,别人努力了,就要承认啊,你这样说很失礼哦!</P><P>呵呵,希望大家从这些东西里面看出点东西,这样可以帮助我们改进自己所在的公司!</P><P>不是么?</P>

qggq222 发表于 2004-7-14 19:03:00

<P>楼上的老弟,我不知道你的主题是想说明什么,至于我是不是失礼,我们可以另外讨论。</P><P>我只是想说,如果有政府的强力支持,一定会事半功倍的。</P>
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