光速疑惑

wncspring

蚂蚱：波函数实际仍然是宏观世界的产物，乃至隧首效应、固体能带结构都是为了解释宏观现象而建立的模型。用它来推断粒子世界是不客观的。关于“光透过介质时，无一例外地都要与电子作用”，我认为是不妥的。如果说光子的几何尺寸远比电子大，这可以。然而事实正好相反，因此这就不成立了。我们都知道光子的何种和质量都是“零”，而且根据卢瑟福的试验，我们也知道原子核内绝大部分是空，核外是“高速”运动的电子，然而这个速度对于光速来讲也应该是非常慢的，因此电子不可能将所有光子全部阻挡在外。所以我还是认为有一部分光是直通的，只有那些不透明的物质，才有可能把可见光全部阻挡。

蚂蚱

卢瑟福做实验时用的是阿尔法粒子而不是用光子。阿尔法粒子穿过介质时不与电子作用（作用很小可以忽略），只与原子核作用，而光子与电子有强烈作用，相反，与原子核的作用倒可以忽略了（因为相对来说，原子核太稀少了，这正是卢瑟福的结论）。所以卢瑟福的实验不能用于这里。
你说的波函数是宏观世界的产物。这话大概没人会同意吧？

wncspring

蚂蚱：光子与电子有强烈作用是实，但并没有理论说明光子必须经过电子，如果这种理论成立，那么光子在运动过程中必须发生偏转，因为位于电子空隙处的光子它的前方没有电子，否则它就不可能与电子发生作用。另外，光子与电子作用其运动方向是要发生变化的，如果按着“磕磕绊绊”的理解，则光在介质中的传播就不应该是直线的，在真空中光无法传递了。
关于“波函数是宏观世界的产物”可能用词欠妥。确切讲它是描写宏观现象的一种学术理论，用它只能描写或阐述电子云分布几率，而决不能说明电子运动轨迹。在微观世界里核外电子在原子核外在运动轨迹是随机的，它是不符合波函数定义，但是大量电子或者长时间考察某一电子，则其在核外运动是有规律的，是完全遵循波函数定义的。

蚂蚱

你把电子与光子的作用简单理解为碰撞是不全面的。我前面说过N次，作用是吸收再发射的过程。按量子场论的理解，光子是传播电磁力的介子，电子即使不遇到外来的光子，也在不停地发射和吸收光子（这时电子可以先吸收它未来将要发射的光子，数学上，时间可以为负数，理论预言粒子与反粒子成对存在），因为光子的反粒子还是光子（电子的反粒子却是正电子），所以这个过程并不象正电子的发现那样引起人们格外的注意。但在理论上，这是合理的。当然，康普顿-吴有训的实验只考虑作用前与作用后的状态，作用中的过程并不关心，可以用碰撞来描述。
我们的讨论到这里应该差不多了，因为我前面都是用目前公认的、成熟的理论解释，再讨论下去会遇到真空能量无穷大的问题，到时会不得不用大量数学语言才能描述清楚，用数学技巧才能牵强附会地避免一些矛盾（这些理论有的还不成熟）。这已经不是论坛中所能说清楚的了。感兴趣可以直接去看有关文献。

wncspring

我从没有否定不定过,作用的过程就是吸收与发射的交替过程.但是我只想说一个问题,那就是许多公认的、成熟的理论，在宏观世界里是完全正确的，但在微观世界里是行不通的。这里我也不准备多言。
现在，我对这种讨论只是感兴趣,完全是一种业余爱好,没有别的意思,同时我也认为你的很多理论都是很专业的，因此和你探讨了一些自己的遇见，耽误你宝贵时间了，不好意思，请放心我不可能再N+1次打扰你了。再见

wncspring

下面引用由wncspring在 2003/12/23 04:51pm 发表的内容：
我从没有否定不定过,作用的过程就是吸收与发射的交替过程.但是我只想说一个问题,那就是许多公认的、成熟的理论，在宏观世界里是完全正确的，但在微观世界里是行不通的。这里我也不准备多言。
现在，我对这种讨论 ...

不好意思出现笔误。应该是“我从没有否定过，作用的过程就是。。。。。”

bodaozcy

wncspring ：我想，你是想不通光子由光密到光疏时是怎样被加速的？
我也想不通这一点，毕竟它和机械运动不一样，而光子本身又是静质量为零。
光子加速问题应该放在在两种不同的物质交界面上研究，即当光子由一种空间形式进入到另一种空间形式当中时，会受到两种空间交界面的作用，那么交界面应该是不同于上述两种空间形式的，对光子要么有加速作用要么有减速作用。

wncspring

bodaozcy ：你好很高兴见到你的回帖。的确这种变化就是发生二介质的交界面，但我问的是为什么？请不要误会，主决不是钻牛角尖，这应该说是光学中的一道难题。如果有兴趣 我们可以共同探讨，不一定能彻底解决光学疑难，我们也能在探讨中得到收获。谢谢

亚洲之鹰

看看激光的原理就知道光与介质的关系

wncspring

下面引用由亚洲之鹰在 2004/01/20 02:47pm 发表的内容：
看看激光的原理就知道光与介质的关系

能否谈谈自己的观点？

zhaolei9981

光在同介质中传播的速度是同的。当光从另一种介质返回原介质时其速度就还原了

wncspring

[这个贴子最后由wncspring在 2004/01/21 06:13am 第 1 次编辑]

下面引用由zhaolei9981在 2004/01/20 05:22pm 发表的内容：
光在同介质中传播的速度是同的。当光从另一种介质返回原介质时其速度就还原了

这样说是合理的，但当一个速度慢下来之后，再还原时是需要能量的。在这里应该如何理解呢？就是因为光子的质量是0吗？所以我不理解。